رئيس «بحوث الإسكان»: ربط خدمات المدن الذكية بتطبيق «موبايل» (حوار)

فرضت النهضة الإسكانية التي أحدثتها مصر خلال الخمس سنوات الأخيرة نفسها على الساحة الاقتصادية، إذ استطاعت الحكومة خلق شبه اكتفاء مسيطرة على حالة الارتفاع الكبير في الأسعار، فضلا عن ملف تطوير العشوائيات الذي كان بتوجيه رئاسي مباشر، وخلف عددا من المجتمعات العمرانية الجديدة المبنية على أحدث طراز، مع خطة كبيرة للمستقبل حسب الدكتور خالد الذهبي، رئيس مركز بحوث الإسكان.

أسس تلك النهضة المشهود لها عن العلمين الجديدة والعاصمة الإدارية وتطوير العشوائيات، وكان لـ"الدستور" هذا الحوار.

◄ متى سيتم الانتهاء من وضع الأكواد الخاصة بالمدن الذكية؟

ـ تم البدء فيها منذ سنة ونصف، ومتوقع الانتهاء منها خلال يونيو عام 2020، وتتم الاستعانة بجهات متعددة سواء من التخطيط العمراني أو الاتصالات أو الصحة من أجل تكوين منظومة متطورة على أعلى مستوى، مثلما يحدث في المدن الذكية الكبرى بالدول المتقدمة للغاية.

◄ كم تبلغ نسبة إنجاز الأكواد في المدن الذكية؟

ـ كود المدن الذكية مختص بآليات مختلفة، مثل التعاون الإلكتروني وخلافه، وهناك كود للخرسانة والأساسات والهندسة الصحية، والمدن الذكية أحد الأكواد الكبرى لدينا، ونعمل حاليا على إنجازها.

◄ ما هو نظام الهرم الأخضر وتقييمه بالنسبة للمنشآت؟

ـ هو نظام موجود في العديد من الدول الكبرى، مثل اليابان وأمريكا، ونستعين بها، وتوجد معايير لتقييم المنشآت وتقييم المنظومة بشكل عام، بحيث تكون صديقة للبيئة، فالعمارة الخضراء يتم الشعور فيها بالراحة، ويتم تحسين مناخ المبنى وتخفيض حجم استهلاك الكهرباء، وتوجيه المبنى بصورة معينة بحيث تخفض تأثير الشمس عليه، وبالتالي يتم تخفيض الحاجة للتكيفيات، وعندما نقيم المنشآت نضع في الاعتبار استخدام الطاقة، بالإضافة إلى الكهرباء والمياه، من تواجدها بقلة أو بكثرة، وبالتالي نستطيع الوصول إلى أفضل النظم التي نقيم بها، لكي يكون صديقا للبيئة، وتم تطبيقها للمدن الجديدة والبنوك والمستشفيات، لكن بالنسبة للمباني القائمة نستطيع التعديل في بعضها فقط.
◄ ما هي خطة المركز في تطوير المعامل؟
ـ لدينا معامل في 6 أكتوبر، وهناك معمل المصاعد، وهو أول معمل في الشرق الأوسط، بتكلفة حوالي 25 مليون جنيه، وسيتم طرحه للتنفيذ، ومعمل حريق معتمد من الأيزو أصبح لديه سمعة عالمية، لأن الاختبار به يكافئه في أي دولة في العالم، وبسعر منخفض عن الخارج، وسيتم توسيعه في 6 أكتوبر، وهو على 2000 م تقريبا، ويوجد معمل للحديد يستخدم بكثرة في مصر.

◄ كيف يساهم المركز في تعمير البيئة الصحراوية؟
ـ البناء في الصحراء مختلف عن البناء في وادي النيل، حيث تعالج نوعية التربة الرئيسية بطريقة مختلفة عن نوعية التربة في الصحراء، وفي الحالة الجافة تكون تربة جيدة، ولكن عندما يكون هناك ماء عليها تتغير، وهناك أكواد خاصة بالأساسات، ويتم حاليا كتابة بحث عنها، والتخطيط يفرق في مدينة صحراوية عن غيرها من المدن، بالإضافة إلى أن جميع الأكواد تطبق في أي مدينة يتم إنشاؤها، ونستطيع البدء فيها منذ الصفر حتى الانتهاء منها.

◄ كيف يساهم المركز في تطوير المناطق العشوائية؟
ـ يوجد تعاون مع صندوق تطوير العشوائيات، وتم بالفعل تقييم 6 مناطق وتطبيقها على أرض الواقع، حيث توجد أبحاث خاصة بها، ومن المهم جدا الجانب الاجتماعي للفئة الموجودة من الشعب، فلابد من إقناع الأهالي بالبيئة الجديدة.

◄ هل تم تطبيق الأكواد في مناطق معينة؟
ـ نعم في مدن المنيا والأقصر، ونناقش الناس، ونحدد المناطق الخطرة مثل الدويقة، لأن المنطقة خطرة وكان لابد من إزالتها، وهناك عشوئايات كانت مخالفات نستطيع التعامل معها بصورة جيدة.

◄ ما هو وضع حديقة المقطم الحالي، خاصة سقوط صخرة من وقت للأخر؟
ـ هذا من طبيعة المناطق الجبلية.. ويتم تغيطة الجوانب بشبكة حتى لا تقع الصخور على المارة.

◄ ما هي تكليفات وزارة الإسكان للمركز؟
ـ تتمثل في الإشراف على الإسكان الاجتماعي، وجميع أنشطة الإسكان، والكباري، بالإضافة إلى حريق معهد الأورام، والكنائس في السابق، حيث نشارك فيها مباشرة مجانا، بينما خارج الإسكان عندما يطلب أحد من القطاع الخاص أو العام فإننا نتعامل بتكلفة مادية معينة.

◄ كيف يساهم المركز في تقييم البناء في المدن الجديدة؟
ـ حاليا نسبة مواد البناء تنخفض مثل الرمل والزلط، فيما ترتفع تكلفة الحديد والأسمنت، لذا بدأنا منذ 2009 واستعنا بنظم البناء في الخارج، وطبقناها في 5 نماذج في "6 أكتوبر" و"ابني بيتك".

◄ كيف يقدم المركز دراساته للإسكان منخفض التكاليف؟
ـ هناك أنشطة كثيرة مثل النظم الخاصة بمواد البناء، مثل البناء بنظام شكاير الرمل، حيث يتم وضعها بصورة معينة، وتكون منخفضة للغاية، ولقد رآها وزير الإسكان في جنوب السودان وأعجبته للغاية، لكنها لن تصلح في المدن الكبرى مثل القاهرة والإسكندرية، ويمكن تطبيقها في مدن سيناء والصعيد.

◄ هل هناك تعاون مع الدول الأفريقية؟
ـ بالفعل.. وعلى سبيل المثال في دولة غينيا، عبر شركة المقاولون العرب، وأفريقيا مهمة لنا.

◄ ما هو العائد للدولة من تطبيق الإسكان منخفض التكليف؟
ـ توفير الموارد المالية التي يتم إنفاقها على الإسكان بصورة اقتصادية وغير ضارة، حيث أننا نركز على الأمان بصورة كبيرة للغاية.

◄ ما هي أهم أبحاث المركز في العمران الأخضر؟
ـ هناك بحث موله صندوق تطوير التكنولوجيا بـ 14 مليون جنيه لقرية صديقة للبيئة، ورأينا قرية يوسف الصديق بالفيوم، وهي من أفقر القرى في مصر، وجلسنا مع الأهالي من أجل معرفة ماذا يستطيعون تقديمه معنا، وهي قرية منتجة، ثم نطبق معايير الإسكان منخفض التكليف من الخرسانات القديمة، وتم الانتهاء من البحث، ونحتاج تمويلا لتطبيقه من خلال توفير الأرض، وتكلفة الإنشاء، وتوفير أماكن للعمالة، ومن الممكن أن نبدأ بـ 2000 أسرة، بتكلفة 200 مليون جنيه.

◄ هل هناك تعاون مع الدول الخارجية؟
نتعاون في قطاع التدريب، أو يرسلون أفرادًا من عندهم للتدريب هنا، مثل إحدى الجامعات في أمريكا ترسل بعض طلابها إلى مصر من أجل التدريب لدينا، حيث يجدون الاستفادة في مصر أكثر من الدول الأوروبية، وتعرض أنواع جديدة من التدريب العملي، واستعنا أيضا بأفراد من إنجلترا في التطوير، وهناك تعاون مع اليابان في العديد من الأنشطة.

◄ هل يوجد تعاون من دول خارجية في الأكواد والمدن الذكية؟
لقد تم عقد ورشة عمل وجلب خبراء من أكثر من دولة خارجية للحديث عن المدن الذكية، ومنها منظمة تتبع الأمم المتحدة لتطبيق النظم العالمية.

◄ هل تم تطبيق الأكواد في العاصمة الإدارية؟
ـ يوجد في العاصمة الإدارية نظم غير عادية، والأشياء الموجودة في الكود لا تنطبق على أعلى برج هناك، لذا تعاونا مع جهات عالمية للتطوير.

◄ هل سنطلق مدن "الريموت كنترول"؟
ـ ليس بهذا التصور، الأمر سيكون إلكترونيا عبر الهاتف المحول من خلال نظام إلكتروني يتحكم في الأنشطة الخاصة بالمنزل بطرق مختلفة، ويتم تطبيق ذلك في أجهزة المنزل عبرالمول.

◄هل تم تطبيق ذلك فعليا؟
ـ حاليا نعمل علي تطبيقه في مصر، وهو موجود في الإمارات وبعض الأماكن خارج مصر، ونحن لدينا العزيمة من أجل تطبيق ذلك في مصر.

◄هل سيتم تطبيقه في أحياء متعددة؟
ـ نعم ويحتاج بنية تحتية مميزة للغاية.

◄ ما هي تفاصيل تعاون المركز مع الجانب الهولندي؟
ـ بدأ التعاون عام 96 بمنحة من أجل تدريب الأفراد بالتدريب الحضري، وكان الدكتور مصطفى مدبولي أول رئيس للمعهد الحضري، ومن أنشطة المعهد أن يرسل للخبراء من أجل تفعيل منظومة الدورات التدريبية الخاصة بالشركات والمؤسسات الخاصة بالصيانة والترميم، حيث يطلبون من المعهد الاستفادة بالدورات من أجل ترميم الثروة العقارية.

◄ ما هي تفاصيل التعاون مع المؤسسة الأمريكية؟
ـ بدأ عام 2007.. قبل ذلك كانت المفاوضات في عام 2005، ووقعنا 5 اتفاقيات يتم تحديثها كل سنتين، ويوجد الأي سي، وعملنا بها أكثر من اتفاقية، منها تدريب واعتماد المفتشين، وهي خاصة بالأكواد سواء في الخرسانة أو الحريق أو الصرف الصحي، ونخضعهم لامتحان، ومن ينجح يحصل على شهادة، وهي من الأشياء المهمة لدينا.

◄هل تم إدراج المركز في خطة البعثات الخارجية؟
ـ يتم من خلال وزارة الإسكان، ونحن على خطة المعاهد البحثية التابعة لوزارة التعليم العالي، وتأتينا بعثاتـ لكن أغلبها في مناسبات شخصية أو دورات تدريبية، من خلال باحث أو باحثة، ويتم الاتفاق مع أفراد خارج مصر لاستضافة الباحيثن، والعمل على دعمهم لتطوير المواد البحثية خارج مصر.

◄ كيف تم اعتماد معامل بحوث الإسكان؟
ـ في 2007 تم الاعتماد، ووضع ملاحظات، ورددنا عليها في خلال شهر، وعندما تعود المنظمة تضع ملاحظات أخرى، ويتم اعتماد المعمل عبر دورة ورقية بطريقة معينة، ودورة تدريبية معينة بطريقة مميزة من المنظمة التي تعتمد ذلك بنفسها، وكانوا منبهرين بمستوى الأفراد لدينا، ونحن على علاقة مميزة بهم، ولدينا 300 كادر باحث على مستوى جيد للغاية.

◄ ما هو نشاط مركز المعلومات؟
ـ يدعمنا المركز بالبرامج والبيانات المختلفة التي نحتاجها، وباحثينا لديهم القدرة على جلب البيانات، ولكن المركز يوفر الوقت.

* ما هو نشاط المجلس المصري للبناء الأخضر؟

ـ تم إنشاؤه عام 2009، وكان أول نشاط له نظام الهرم الأخضر في ديسمبر 2010، وكان ممثلا لإحدى الجامعات البريطاينة، وأصدرنا أول سيستم، وقيمنا أول مبنى صديق للبييئة، وهو مبنى وزارة البيئة في القاهرة الجديدة على مساحة 3500م، ولكن لم يتم تنفيذه عقب انتقالهم للعاصمة الإدارية الجديدة، والتقييم يبدأ من مقبول إلى اميتاز، وميزة المركز لدينا أنه يضم تجمعات مختلفة من هندسة وعلوم متنوعة، وهي غير موجودة في أماكن كثيرة، وتم تصميمه على أعلى مستوى، وتم تطبيق ذلك في أحد البنوك الخاصة لتطوير المبنى لديهم، بحيث يكون صديقا للبيئة، وتمت الاستعانة بخبرة ألمانية في تطبيق أفضل منظومة لبناء المستشفيات الصديقة للبيئة.

◄ ما هو نظام البيوت الزجاجية؟
ـ يكون لها نظام مختلف.. يوجد نظام خاص بالخرسانة الشفافة.. وهي من الأبحاث المتطورة للغاية، ويوجد في مصر الطوب الزجاجي منذ مدة،كما توجد البيوت الزجاجية المستخدمة في الزراعة.

◄ متى تستعين الدول العربية بتجربة مصر الرائدة؟
ـ معمل اختبار المصاعد هو تجربة جديدة للغاية، ونحن سنتميز بها في مصر، وفي توشكى تم عمل براءة اختراع في الطوب نفسه، وتوجد ملاقف هواء ورشاشات للمياه لتحسين المناخ، وأعجب بها الدكتور مصطفى مدبولي عندما كان وزيرا للإسكان.

◄حدثنا عن المعامل التابعة للمركز؟
ـ لدينا 10 معاهد بحثية، يوجد فيها 7 معامل، كل معهد يوجد به 4 يوجد معمل للأساسات ومعمل تدعيم التربة والطرق وتصنيف اعيانات والنماذج ومعمل معدة تستخدم في اختبارات الطرق والأساسات بصورة كبيرة للغاية عبر معدة تختبر ذلك ولكن الجديد لم يتم اعتماد وهناك معمل العينةالحبايبي والضغط الغير المحاط الخاص بالتربة ومعامل للسيراميك والطوب والأسمنت والمواسير والأشياء الدينامكية.

◄هل يوجد معامل في المحافظات؟
لا يوجد سواء في المركز وفي 6 أكتوبر 3 معامل سيتم إنشائها ونتفاوض مع الشركات من أجل التبرع ببعض الأجهزة وسيتم العمل بها بدء من العام القادم.

◄ماهو دور المركز في منشأت العاصمة الإدارية؟.
الإشراف علي الفيلات والطرق والكوادات الخاصة بالمباني، حيث يوجد نوعين من المباني سواء العادية أو الأبراج والإليكترونية، وتم اختبارات على الأساسات والبرج الأيقوني والأبراج التي تكون موجودة حوله من أجل ملائمة الأكواد.

◄وبالنسبة للعلمين؟
لم نعمل في العلمين ولكن عملنا أكثر في العاصمة الإدارية ولكن الاهتمام الأكثر خاص بالكوادات في العليمن سواء في كود الخوازيق وهي الأساسات العميقة، وتتمثل قدرة التحمل في الكود الجديد أعلى من القديم، وكانت تأتي الاستفسارات من الاستشاريين هناك حول ذلك، والكود الجديد سيتم الانتهاء منه بنهاية العام الجاري وسيوفر تمويل ووقت.

◄كيف يتم التعاون مع الصين ؟
الشركات التي تنفذ الأبراج في العاصمة الادارية تم التعاون معهم وظلوا فترة في معهد الأساسات ومعهد المواد.

◄ ماذا تضمن تقرير مبنى معهد الأورام؟

أرسل لوزير الإسكان، كون الحادث خارج معهد الأورام وتم التعاون في معرفة تأثيره على المبنى والمشاركة في ذلك.

◄ ماهو نشاط المركز في البحوث؟
تم التعاون مع مصري في كندا من أجل بحث جديد للتعاون مع احدي الجامعات هناك لنظام المعالجة والتخلص من الفسقفور الضار وبدأنا تطبيق ذلك بالتعاون مع الشركة القابضة للصرف الصحي وهي من ضمن الأشياء والهامة بالاضاضة الي خريطة مواد البناء، وهي من انجازات المركز لمن يرغب في البناء لابد أن يكون علي علم بمخزون الرمال والزلط أو البدائل الخاصة بهم وكل منطقة تختلف عن الأخرى، فأي مستمثر يبحث عن ذلك لذا فأن صناعة مواد البناء تستعين بها أيضا والشئ الأهم هي الكوادات.

◄ماهي تفاصيل الأكواد؟
الكود هو عبارة عن نظام معيين للبناء يتم تطبيقه بصورة مميزة سواء في الخرسانة أو العمود الخاص بالبناء وأي نوعية من الحديد يتم استخدامها، ويوجد 31 كود وكل نوع من المنشأت له كواد، الحريق 4، الطرق 10، الكهرباء لها كود مميز خاص بها، ونعمل حاليا على تحديث.

◄ماهو دور المركز في معالجة المياه والصرف الصحي؟

لدينا مشروع بحثي مع كندا وتواصلنا مع الهيئة القومة للصرف الصحي لتطبيق النظام الجديد وقبل ذلك كانت هناك مبادرة في محافظة بني سويف بالتعاون مع المجتمع المدني من أجل معالجة الصرف الصحي، وهي مميزة للغاية في انخافض تكاليفها ومتخصصة في ارتفاعات مواسير الصرف ومناطقها، وتم تنفيذه في بورسعيد بتمويل من المجتمع المدني.

◄ما أوجه التعاون مع الوزارات؟
مع وزارة الصحة معايير تقييم المستشفيات وتم عمل 4 أجزاء خاصة ببنائها من الناحية الصحية والإنشائية، وبالنسبة للتخطيط توفر التمويل اللازم للمركز في الكوادات التي يتم تطبيقها وهناك تحسن جيد للغاية لاحتياجات المركز، حاليا ويوجد تعاون مع وزارة البيئة في لجان مختلفة وتتعلق بكل ماهو صديق للبيئة، ووزارة التعليم العالي كوننا مركز بحثي ونحضر معهم اجتماعات كثيرة للغاية، وهناك حضانات تكنولوجية من أجل الأبحاث الخاصة بالمركز.