أديب الحسيني: المسلمون يرعون كنيسة القيامة منذ 850 سنة (حوار)
- صلاح الدين الأيوبي أراد أن يحافظ على ممتلكات المسيحين بالقدس
- عائلتي حافظت على كنيسة القيامة منذ850 عامًا وعلينا الحفاظ على الأمانة
-القدس عاصمة فلسطين وأرفض قرار نقل السفارة الإسرائيلية للقدس
-الفلسطينيون يرون مصر بعهد الرئيس السيسي في نهضة وانفتاح
- إسرائيل حاولت إشعال الفتنة بين المسيحين والمسلمين في القدس
قال أديب آل جوده الحسيني حامل مفتاح كنيسة القيامة بالقدس في حوار لـ «الدستور»، إن قصة حمل عائلة آل «جوده الحسيني» والتي تنتمي إلى نسل النبي محمد صلى الله عليه وسلم لمفتاح كنيسة القيامة بالقدس ترجع إلى عام 1187، عندما فتح صلاح الدين الأيوبي القدس وعهد الأمان إلى المسيحين بها.
وأضاف «الحسيني»، خلال حواره مع «الدستور»، أنه يحترم قرار البابا الراحل شنودة الثالث بمنع الأقباط من زيارة القدس وذلك استنكارا منه على للاعتداء على دير السلطان آنذاك، مضيفًا أن زيارة البابا تواضروس للقدس كانت غير رسمية وكانت لترؤس صلاة الجناز على مطران الكرسي البابوي في القدس الراحل الأنبا إبراهام.
وطالب الحسيني خلال حواره المصريين بزيارة القدس للوقوف جنبًا إلى جانب الفلسطينيين ودعمهم.. وإلى نص الحوار:
- في البداية.. ماهي قصة حمل عائلتك مفاتيح كنيسة القيامة؟ترجع قصة حمل المسلمين لمفاتيح كنيسة القيامة إلى تحرير مدينة القدس من يد الصليبيين على يد صلاح الدين الايوبي، فجاء معه الطوائف الشرقية والتي اخرجها الصليبيون من بيت المقدس، وأرجع لهم حقوقهم المغتصبة من قبل الصليبيين، وشكرا وعرفانا لصلاح الدين من قبل الأقباط تم اطلاق اسم « دير السلطان» على بطريركية الأقباط الملاصقة لكنيسة القيامة.
وعندما حرر صلاح الدين بيت المقدس احب ان يستمر تاريخ بيت المقدس في التعايش بين المسيحيين والمسلمين بعد عهد الخليفة عمرو بن الخطاب رضي الله عنه و"العهدة العمرية "، فالجميع يعلم أنها هي الشعاع والنور الذي خرج من قلب كنيسة القيامة وانتشر في أنحاء المعمورة وهي التعايش الاسلامي المسيحي.
فأراد القائد صلاح الدين الأيوبي أن يحافظ على المعالم الدينية للمسيحيين للأمد الطويل ومنها كنيسة القيامة وهي من اقدس مقدسات المسيحيين في أنحاء المعمورة فعهد بمفاتيحها لشيوخ الاقصى من عائلة الحسيني لضمان الحفاظ عليها وعدم المس بها وبممتلكات المسيحيين، أسوة بما فعل سيدنا عمر بن الخطاب حينما فتح القدس وأعطى الامن والامان للمسيحيين في بيت المقدس، فوافق رؤساء الكنائس على عرض صلاح الدين ومنذ عام 1187 على تاريخ هذا اليوم تمت المحافظة على هذا الصرح الديني العظيم.
ونرى أنه منذ فتح صلاح الدين الايوبي لبيت المقدس وحتى يومنا هذا لم يحصل اي ضرر لكنيسة القيامة وما حولها من ممتلكات الكنيسة المذكورة، فآل الحسيني حافظوا وما زالوا يحافظون على الكنيسة كما عهد اليهم صلاح الدين الايوبي ومن قبله الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه.
والسلطات الإسرائيلية حاولت فتح بوابة أخرى لكنيسة القيامة، وذلك في محاولة لانتزاع السلطة بطرق عديدة، لكن التعايش الإسلامي المسيحي ضد تلك المحاولات فنحن حريصين على حراسة الكنيسة والحفاظ عليها، ونعتز بذلك، فتاريخ العرب والمسلمين في هذه البلاد مليء بصور الإخاء واحترام الديانات، وهو ما يجعل المسلمين يحتفظون بمفتاح الكنيسة وتولي أمانته.
- في رأيك.. هل تولى أسرة مسلمة لمفتاح كنيسة القيامة تنعكس على علاقات المسلمين والمسيحيين بالقدس؟لقد كان رأي حكيم من قبل صلاح الدين الأيوبي، ورؤساء الكنائس وافقوا على هذا الرأي، وقامت العائلة بالحفاظ على كنيسة القيامة مدة 850 سنة، وعلاقتنا مع الطوائف المسيحية والرعايا المسيحيين علاقة جيدة جدا وهم لا شك بأنهم يقدرون خدمتنا للحفاظ على الكنيسة المقدسة.
- متي بدأت علاقة أسرتك بصلاح الدين الأيوبي؟
علاقة أسرتي بصلاح الدين الأيوبي بدأت منذ عام 1187 اي يوم تحرير بيت المقدس من يد الصليبيين.
- ما هو دور ومهمة حامل مفاتيح كنيسة القيامة وكيف حافظت على مفاتيح الكنيسة ؟
هذه أمانة استلمتها العائلة من يد السلطان صلاح الدين الأيوبي ومن يد رؤساء الكنيسة، والأمانة لنا هي جزء من الدين، فعلينا المحافظة على هذه الامانة حتى يقضي الله أمرا كان مفعولا.
- وفي رأيك.. من سيخلف أديب جودة في أمانه مفتاح الكنيسة؟
- لي 3 أولاد، في العادة البكر هو من يستلم زمام الأمور ولكن نحن اليوم في زمان اخر، على الاخوة الجلوس مع بعضهم البعض ليتوصلوا لقرار فيما بينهم من هو الأمين المنتخب لهذه الامانة.
- هل تتولى أسرتك وظائف في الخدمات الدينية وهل توجد وثائق بذلك؟
كان لنا وظائف دينية عديده منها مشيخة الاقصى الشريف، وقراءة اجزاء من القران الكريم، وتولي أوقاف الأنبياء موسى، ويونس، ولوط عليهم السلام، وتولي وقف خاصكي سلطان، وسليمان خان، ووظائف عديدة أخرى، ونحن العائلة الوحيدة في القدس التي تملك 165 فرمانا سلطانيا من 28 سلطانا حكموا مدينة القدس.
- ماهي أبرز مهام حامل مفتاح كنيسة القيامة؟
هناك العديد من المهام لأمين مفتاح كنيسة القيامة وهي الحفاظ على كنيسة القيامة، والحفاظ على مواعيد الفتح والأغلاق حسب إرشادات الكنيسة، واستقبال كبار الزوار، ومساعدة كل زائر يطلب اي مساعدة كانت اجتماعية، طبية، خاصة، بالإضافة الى ذلك فنحن حملة الختم المقدس.
- وماهي وظيفتك خلال استقبال النور المقدس وسبت النور؟في يوم سبت النور يرافقني إلى حجرة القبر المقدس مطران من طائفة الروم الأرثوذكس، وآخر من طائفة الأرمن ونقوم بتفتيش غرفة القبر المقدس والتأكد بأنه خالي من اي شعلة او مواد مشتعلة، وبعد التفتيش والتأكد من خلو الغرفة، تقوم طائفة الروم الأرثوذوكس وحسب القانون المتبع «الستاتيكو» او الوضع الراهن بوضع قطعة كبيره من الشمع المقدس على بوابة القبر وتغلقها بإحكام.
وعندما اقوم بوضع ختمي الخاص على هذه القطعة، يكون ذلك إيذانا ببدء الأعياد عند المسيحين، بعدها يتم مرافقتي إلى صالون البطريرك ثيؤفيلوس بطريرك الروم الارثوذوكس وارافق نيافته مع موكب مهيب من بطريركية الروم حتى باب القبر هناك يتم انتزاع الشمع المقدس المختوم ويدخل غبطة المطران إلى غرفة القبر ليقيم الصلوات ويخرج وبيده النور المقدس.
- هل تحصل على أجر مقابل أمانة مفاتيح كنيسة القيامة؟
هي وظيفة شرفية لا أتقاضى عليها أجرا بتاتا.
- وماهي اتفاقية الأستاتيكو؟
الأستاتيكو هي معاهدة تمت في سنة 1852 في عهد السلطان عبد المجيد، والتي تقول ان يبقى الحال على ما هو عليه «الوضع الراهن»، اي لا يجوز التعدي او التمادي على هذه الاتفاقية والتي احترمتها جميع الدول المتتالية وما زلنا نتحدث بها حتى يومنا هذا.
- ما تعليقك على من يشككون على ظهور " النور المقدس" بكنيسة القيامة؟
بالنسبة للنور المقدس، هذا شأن خاص يعود لمن يؤمن بالنور ومن يخالف هذا الراي، فهذا شيء يعود لإيمان الشخص نفسه.
- كيف تسير علاقتكم بالكنائس المسيحية في القدس؟
علاقتنا مع جميع الطوائف علاقة اخوه وهي علاقة ممتازة جدا.
- كيف تتعامل السلطات الإسرائيلية مع الكنائس بالقدس؟
لا علم لي كيف هي علاقة الكنائس مع السلطات الإسرائيلية، فهذا شأن خاص بالكنائس لا أتدخل به بتاتا.
- كيف ترى قرار نقل السفارة الأمريكية للقدس؟
مثلي مثل كل فلسطيني حر، له حق بأرضه وله حق في العيش بحرية، فأنا ضد نقل السفارة الامريكية إلى المدينة الفلسطينية القدس، فالقدس هي عاصمة دولة فلسطين شاء من شاء وأبى من أبى ودائما أردد مقولة " من لا يملك اعطى من لا يستحق".
- صف لنا زيارة البابا تواضروس الثاني كأول بطريرك مصري يزور القدس وكيف استعددت لهذه الزيارة؟زيارة البابا تواضروس الثاني، بابا الإسكندرية، وبطريرك الكرازة المرقسية عام 2015 لبيت المقدس لم تكن زيارة رسمية، وإنما هو احترام من البابا لوصية مطران القدس الراحل الأنبا إبراهام حيث اوصى بدفنه داخل غرفه كان قد خصصها لتكون مدفنه بعد وفاته، وحسب تقاليد الكنيسة القبطية الأرثوذكسية، فإن مطران بيت المقدس «القدس» هو نائب البابا، والبابا تواضروس الثاني احترم وصية الأنبا ابراهام وقام في الاشتراك في تشيع جثمانه.
- هل كانت لتلك الزيارة تأثير على الحجاج وحركة السياحة بالقدس؟
نعم فبعد زيارة البابا تواضروس الثاني؛ بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، غير الرسمية لبيت المقدس كسر الحجيج طوق المنع وبدأوا في زيارة بيت المقدس وأداء فريضة للحج.
- عاصرت الأنبا إبراهام مطران القدس الأسبق.. فكيف كنت تراه وعلاقته بالشعب والفلسطينيين؟
الأنبا ابراهام مطران القدس كان إنسانًا حكيمًا، ذو أخلاق طيبة، انسان بكل معنى الكلمة رجلًا متواضع، فكانت علاقتي به علاقة طيبة جدا، كان دائما معطاء يحب الاعمال الخيرية، كان يتبرع للمساكين بسخاء، وكانت علاقته بالشعب علاقة متينة مبنية على الاحترام والحب المتبادل بين جميع الاطراف، علاقته طيبه مع جميع الطوائف.
كيف كانت علاقة الراحل الأنبا ابراهام مطران القدس بالجهات الإسرائيلية؟
بالنسبه لعلاقته مع الإسرائيليين فقد كانت علاقة ذو فتور كون نيافته كان وطنيا بامتياز.
- كنيسة القيامة.. تحت رعاية أي الجهات حاليًا ومن يتحمل نفقات ترميمها؟
كنيسة القيامة هي تحت رعاية جميع الطوائف الروم الأرثوذوكس، والفرنسيسكان، والارمن الأرثوذوكس، والأقباط ونفقات ترميمها على نفقة الطوائف أنفسهم.
وكما نعلم أن كنيسة القيامة مقسمه بين الطوائف، وأي ترميم او تصليح داخل الكنيسة على الطوائف أخذ الموافقة فيما بينهم والبدء في التنفيذ، الطوائف متفقين فيما بينهم وهناك انسجام تام فيما بينهم.
ـ ما هي أشهر ملامح الترميم للكنيسة؟
كنيسة القيامة دائما تخضع للترميمات المستمرة كونها تقع في منطقة تعرف بانها عالية الرطوبة، واشهر الترميمات هي ترميم القبر المقدس.
- هل كل الكنائس تحت الوصاية الهاشمية؟
الوصايا الهاشمية هي وصايا عامة على جميع المقدسات الاسلامية والمسيحية في القدس.
- كيف يري الفلسطينيون مصر في عهد الرئيس عبد الفتاح السيسي؟
الفلسطينيون يرون مصر في عهد الرئيس السيسي في عهد نهضة وانفتاح، ونتمنى من الله ان يديم الأمن والأمان فيها، وان يحمي مصر وشعبها.
- تردد أن مفاتيح كنيسة القيامة سلمت لأسرة مسلمة بسبب خلافات بين الكنائس المسيحية كيف ترد؟هذا غير صحيح على الأطلاق فإنه مع الأسف الشديد هناك فتنه نشرت في الوطن وفي أنحاء العالم من قبل إسرائيل، بأن المسلمون يحملون مفاتيح كنيسة القيامة بسبب خلافات المسيحيين مع بعضهم لبعض وهذا الكلام غير حقيقي، ولكن اسرائيل قامت بنشرها لخلق فتنه بين المسلمين والمسيحين.
- ما تفاصيل الأزمة الأخيرة في فرض إسرائيل الضرائب على كنيسة القيامة؟
إسرائيل تريد وضع يدها على الكنائس والتدخل بأمورها الداخلية لذلك حاولت فرض الضرائب على الكنائس، وهذا ما بعد خرق للستاتيكو المتبع والتي تدعي بانها تحترمه،لكن في حقيقة الأمر هي تحاول اغتيال ما يسمى الوضع الراهن لذلك تم تحذير السلطات الإسرائيلية من العبث بالستاتيكو وعندما اصرت على فرض الضرائب تم اتخاذ قرار اغلاق كنيسة القيامة وبعد 48 ساعة جمدت اسرائيل قرارها.
- في رأيك كيف كنت تري فرض إسرائيل الضرائب على كنيسة القيامة؟
فرض إسرائيل الضرائب هو خرق للستاتيكو المتبع منذ سنة 1852
- هل كان يوجد مضايقات لعائلتك من قبل الكنائس المسيحية او الإسرائيليين بسبب تولي اسرتكم مفاتيح الكنيسة؟
بالطبع لا فلا يوجد مضايقات لنا من قبل اي طرف من الاطراف، فنحن عائلة خدمة كنيسة القيامة لمدة 850 سنة، والكنيسة بالنسبة لنا هي بيتنا الثاني.
- ماهي قصة الخلافات بين الأقباط والأحباش على دير السلطان؟
الخلاف بين الأقباط والأحباش يطول الحديث فيه ولكن دير السلطان هو دير قبطي بحت، الاحباش يضعون يدهم على دير السلطان دون وجه حق، ومن يدعمهم في ذلك هي الحكومة الإسرائيلية.
ويذكر ان هناك قرار من المحكمة العليا الإسرائيلية والذي يقول وبكل وضوح ان دير السلطان هو دير قبطي وعلى الاحباش ارجاع الدير للأقباط لكن ومع الاسف الشديد لم تنفذ الحكومة الاسرائيلية قرار الاخلاء.
- كيف تري اعتداء إسرائيل الأخير في 2018على دير السلطان؟
اعتداء الشرطة الاسرائيلية على الكهنة الاقباط ليس فقط في سنة 2018 بل في سنوات سابقة ايضا تم الاعتداء على احد الرهبان بالضرب المبرح ومنعه من الدخول لإقامة الصلوات في يوم عيد الفصح المجيد، وايضا الاعتداء على الرهبان في باحة كنيسة القيامة هو تصرف خطير وغير مقبول ونحن نستنكر وبشدة هذه الاعتداءات الوحشية على رجال الدين ولا نقبلها بتاتا، وعلى المجتمع الدولي التدخل السريع واحالة هؤلاء المعتدين الى محاكمة دولية لينالوا عقابهم وليكونوا عبرة للآخرين.
- كيف تسير العلاقات بين المسيحين والمسلمين في القدس؟نحن على علاقة طيبة مع جميع إخواننا المسيحيين في بيت المقدس، فنحن لسنا فقط إخوة في العرق وانما إخوة في الدم، نتواجد في خندق واحد نناضل يدًا بيد، معاناتنا واحدة من أجل تحرير القدس من يد الاحتلال الغاشم، ونتبع العبارة المقدسة التي ذكرها الأب الفلسطيني مناويل مسلم في إحدى مقالاته وهي: «أنا فلسطيني مسلم مسيحي أسكن في كل ذرّة تراب من فلسطين هذه، لأنها كلها لي، وكل ذرة من ترابها تسكن فيّ، لأني أنا وكل شعبي لها»
- كيف تري ما تروجه قوات الاحتلال بشأن وجود انقسامات بين المسلمين والمسيحيين في القدس؟
الإسرائيليون متفنون في إطلاق الشائعات دائما والهدف هو خلق فتنه بين المسلمين والمسيحيين لكن الاعيبهم هذه اصبحت مكشوفة للجميع.
- كيف تري مقاطعة العرب لزيارة القدس والأماكن المقدسة بها؟
مقاطعة العرب لزيارة القدس ليست بالقرار السليم، زيارة العرب لمدينة القدس أوصفها بانها الاكسجين للفلسطيني للصمود في وجه الاحتلال، فالحياة قاسية جدا على المقدسي والاسرائيلي يحاول خنق الفلسطيني ليهجره من القدس ليعطي نفسه فرصة الاستيلاء على الارض الفلسطينية
- كيف تري عدم زيارة المصريين للقدس؟
المصريون هم اخوة للفلسطينيين، وزيارتهم للمدينة هو لدعم صمود المقدسي، فنحن نستأنس بإخواننا المصريين حينما يقومون بزيارة القدس
- هل تقدمت باي إجراءات للحجاج المسيحين لتسهيل زيارتهم للقدس؟
نعم تحدثنا مع وزارة الداخلية بشأن زيارة الحج، ووجدنا آذانا صاغية لكن فيروس كورونا هو العقبة حاليا، ووزارة الداخلية تعمل حسب تعليمات وزارة الصحة الإسرائيلية، ووزارة الصحة تتابع حدث انتشار الفيروس بقلق شديد، فهي كارثة ولا يعلم أحد متى ستنتهي.
- ما هو شكل العلاقة بين الأقباط والكنائس المختلفة بالقدس؟
العلاقة بين الاقباط وسائر الكنائس طيبة جدا
- كيف تري قرار البابا شنودة بعدم زيارة الاقباط القدس؟
رحم الله البابا شنودة الثالث، وقراره بمنع زيارة الاقباط للقدس وذلك ردا واستنكارا على احتلال دير السلطان، فلكل زمان رجالاته وانا احترم قرار البابا شنودة الثالث، لكن الزمن تغير والدنيا تغيرت وبرأيي حان الوقت لان يستطيع المصري بان يحج لبيت المقدس ويقيم الصلاة فيها.
- مع انتشار فيروس كورونا هل وضعت الجهات الإسرائيلية شروطًا للمسيحيين والزوار؟
كنيسة القيامة تتبع الخطوات والارشادات الصحية التي تنشرها وزارة الصحة الاسرائيلية، وهناك بعض الزوار من مختلف انحاء العالم تم منعهم من قبل اسرائيل من الزيارة ويأتي ذلك كإجراء وقائي من انتشار الفيروس، ونتمنى من الله ان تنتهي هذه الازمة، وان يستطيع الزوار بممارسة طقوسهم الدينية واداء فريضة الحج
- هل تشهد السياحة بالقدس حركة ركود بسبب انتشار كورونا؟
بالطبع نعم المدينة تشهد حركة ركود تام في هذه الايام، بسبب انتشار الفيروس ومنع بعض الدول من زيارتها.
- في رأيك كيف يقوم الوضع في كنيسة القيامة بين الكنائس؟
الوضع في كنيسة القيامة تحت السيطرة التامة، فالطوائف متمسكة بالستاتيكو اي الوضع الراهن، وهم في اتصال مستمر دائما، وهم يتخذون القرارات سويا، وقراراتهم تنفذ على الفور دائما.
- هل تشهد اسرائيل فزعا بسبب انتشار فيروس كورونا؟
نعم هناك فزع ورعب بين الإسرائيليين، نراهم في هذه الايام يلتزمون بيوتهم، ونراهم ايضا يبالغون في شراء المؤن الغذائية، خوفا من هذا الوباء عكس الفلسطينيين والذين يتبعون الوقاية حسب تعليمات وزارة الصحة، عند الفلسطيني النظافة من الايمان وايماننا قوي دائما بعون الله.
- هل بدأت أعداد الزوار للقدس في التقلص بشأن كورونا؟
نعم لمسنا انخفاضا في أعداد الزوار، فهناك العديد من الرحلات تم إلغائها من مصدرها وهناك ايضا العديد من الرحلات تم إلغائها من قبل اسرائيل خوفا من انتشار العدوى.
- وفي رأيك هل فيروس كورونا تهدد الحج المسيحي للقدس؟
برأيي ان فيروس كورونا يهدد العالم بأسره وعلى المجتمع الدولي محاربة هذا الفيروس بكل الطرق والوسائل التي تنشرها منظمة الصحة العالمية، علينا ان نعمل معا لإنقاذ العالم من انتشار هذا الوباء القاتل، فالخوف هو جماعي.
- في النهاية ما هي كلمة او رسالة حامل مفتاح كنيسة القيامة إلى المصريين؟
أدعو اخواننا المصريين جميعا لزيارة الأماكن المقدسة والوقوف جنبا الى جنب مع اخوانهم الفلسطينيين والذين يدافعون عن استمرار وجود وإكمال مسيرة الانبياء عليهم السلام في هذه المدينة، كنيسة القيامة هي ليست فقط للمسيحيين في بيت المقدس وإنما هي ملك جميع المسيحيين في المعمورة.
لذلك هي بحاجة لأبنائها اينما كانوا لزيارتها والتبرك منها، كما وادعوا الله بأن يتم الوصول الى مصل يقضي على فيروس كورونا ليتمكن جميع الحجاج من الوصول الى بيت المقدس.
